1 :ニライカナイφ ★@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 04:37:23.09 ID:CAP_USER9.net
◆「鑑定団」、曜変天目茶碗に2500万円 「意外と安い」と思われるワケ

テレビ東京系の「開運!なんでも鑑定団」で、番組開始(1994年)以来「最大の発見」が放送された。
2016年12月20日に放送された同番組で、この茶碗には「2500万円」の鑑定額がついた。
高額鑑定にスタジオは騒然となったが、ツイッターなどでは、意外と安いな、といった反応も出ている。
「世界に3点しかない」「3点はいずれも日本で国宝」という情報を考えると、もっと高額かと思った、というわけだ。

写真:曜変天目茶碗


◇三好長慶の子孫から買い取った

鑑定の依頼人は、徳島県のラーメン店店主(56)。
持ち込んだ「天目茶碗」は、曾祖父が、戦国大名の三好長慶の子孫から買い取った骨董品のうちの一品だという。
「天目茶碗」とは、京都国立博物館サイトの説明によると、「日本での呼び名で、中国浙江省にある天目山の寺院で、
使われていた黒いうわぐすりのかかった茶碗を日本人のお坊さんが持ち帰ったため、そう呼ばれるようになったといわれて」いる。
のちには「日本でも天目茶碗がマネして」作られ、こうした日本製のものも天目茶碗と呼ばれるようになる。

また、番組説明によると、その模様の特徴などから、「曜変天目」や「油滴天目」などに分類される。
最上品とされる「曜変天目」は、「大小さまざまな斑紋が浮かび、その周りには鮮やかな玉虫色を帯びて」おり、
「満天の星のごとく」という意味から「曜」の文字が使われている。
「世界にわずか3点しかない」「いずれも日本にあり、国宝になっている」との解説もあった。

天目茶碗に関する説明が終わると、中島さんの鑑定儀式が始まる。
司会の今田耕司さんが「えっ!」と驚きの声をあげるが、表示はさらに続き、最終的に「2500万円」になった。
依頼人は「何これ?」と信じられない様子だった。

◇中島誠之助「曜変天目に間違いございません」

中島さんの解説が始まる。
「もし、(三好長慶から伝わった)この茶碗が、(織田)信長、(豊臣)秀吉、
そして徳川家康が持っていて現在に伝わったのなら、国宝になっていたかもしれない」
と説明し、「大名品です」と太鼓判を押した。

放送をうけ、ツイッターなどでは驚きが広がった。
ただ、「2500万円」の鑑定額をめぐっては
 「安っ!」
 「たったの2500万円らしいですね。倍額の5000万円でもオークションに出したら、即決だと思います」
 「曜変天目茶碗が2500万円は安すぎる」
といった声が出ていた。

中には、相続税への配慮から2500万円に鑑定額が抑えられたのではないか、といった推測を書き込む人も。
「2500万円」が、生前贈与に特別控除を認める「相続時精算課税制度」の限度額である事からの類推なのかもしれない。

「国宝所蔵」美術館のサイトによると、同館の「国宝 曜変天目(稲葉天目)」は、「もと徳川将軍家所蔵であったものが、
三代将軍・家光の時代、春日局を経て、後に淀藩主となる稲葉家へ伝えられたとされる」逸品だ。
現在は展示しておらず、展示予定も「未定」だそうだ。

こちらの国宝の「曜変天目」の値段は、どれくらいになるのだろうか。
ある全国紙の元・美術担当記者や都内の美術関係者らに話を聞くと、「静嘉堂さんのは、3点の中でも一番美しいとされ、
数十億円はするでしょうね」「10億円は、くだらんでしょうな」などと話していた。

(▼記事を一部引用しました。全文は以下のURLでご覧ください)

J-CASTニュース 2016年12月21日 19時6分
http://news.livedoor.com/article/detail/12447732/
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1482349043
2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 04:41:20.03 ID:ZuyckpA60.net
相続税は3600万じゃなかったか
3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 04:42:53.72 ID:0fHTNPfW0.net
そもそも美しいと思わんのだけど
5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 04:44:36.89 ID:NyH5hBh10.net
世界に4つしかないなら値段なんてつかない
欲しい権力者が値段つけるだけ
6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 04:45:50.48 ID:UGn9IfOT0.net
10億じゃきかないよ 茶碗のNO1だぞ
8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 04:47:38.65 ID:4F0zriie0.net
中国人なら凄い値段でも買ってくれる
バブルのうちに売っちゃうかもね
12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 04:49:50.28 ID:qpqac9vR0.net
もの自体もだけど誰が所蔵していたかとか由来の方が重要なんでは?
17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 04:56:49.37 ID:Jyj9/Y6A0.net
世の中って広いな
中島誠之助より多くの知識・骨董品を目利きしてきた鑑定士が
ネットには五万といるんだから
18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 04:57:40.01 ID:jv89P9dG0.net
ニセモノだと主張してる人もいるんでしょ
22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 04:59:30.95 ID:R6LvDYDT0.net
茶碗で一億円は結構ゴロゴロあると聞く、その中で最高だから2500万はまず無いな
30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 05:03:47.40 ID:gFd+JXvt0.net
曜変天目茶碗とただの天目茶碗の最大の違いは「光を当てて青く光るかかどうか」なんだよ
普通の天目は青く光らない、でも曜変天目は青く光る、この違い
だからこれまでいろんな人が再現しようとしても上手く行かなかった
最近では美濃の林という人が再現したと主張しているが上絵付けしたものだといわれてるので高騰はしてない
世界に3つしかないというのはそういう理由
32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 05:04:14.06 ID:Jyj9/Y6A0.net
実際手に取ってみないと分からんよ
どんなに高画質になろうが
テレビの画面を通じてじゃ本物かどうかなんて分からん
他の曜変天目と同じように条件整えて綺麗に見える撮り方したら納得する人も増えるだろう
33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 05:06:17.73 ID:4m9cCiky0.net
青く光るかどうかだっておwww
35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 05:07:37.14 ID:4m9cCiky0.net
再現したものに価値がつかないのは当たり前なのに
36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 05:08:15.55 ID:toBLoLnd0.net
コレよりよい茶碗は日本に沢山あるよ
39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 05:10:29.73 ID:0zdT5Dla0.net
なんで中国には残っていないんだよ。何千個も作られただろうに。
41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 05:13:47.00 ID:C8fmI4ciO.net
100回洗ったってのもすごい
以前も押し入れの奥にあったきったない茶碗を何度も洗ったら見れるようになって結果高額だったってのがあったなぁ
48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 05:16:55.64 ID:Jyj9/Y6A0.net
番組はあくまでバラエティで簡易的な鑑定に過ぎないからね
限られた収録時間内に鑑定するわけで間違うこともあるんじゃないか
そういった意味では番組に出てる鑑定士もリスクを負ってるんだよな
50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 05:17:52.28 ID:gFd+JXvt0.net
これがもし本当の青く光る曜変天目だったとしたら
日本人でも50億出す人はいるだろうし中国人なら100億以上は出すよ
それぐらいのもの
56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 05:22:13.97 ID:Jyj9/Y6A0.net
その鑑定方法も他の専門家も交えての鑑定なのか
それとも番組に呼ばれてる専門の鑑定士一人での鑑定なのか
高額で貴重なものならそこも重要な気がするよ
57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 05:22:44.62 ID:Dk6M7pBh0.net
国宝は通常買えないからな。

競売にかければ1億円は余裕でいくだろ。
59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 05:25:03.37 ID:toBLoLnd0.net
あの美しいのは いくらでもいくだろけど コレはどうかな
65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 05:32:10.79 ID:DlVdbidb0.net
多分国宝に指定されるだろ
文化財保護法があるからな
輸出は禁止されるはず
68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 05:33:32.99 ID:ZKNGhpbe0.net
これで永谷園のお茶漬け食べるCM作ってネットで炎上させて欲しい
72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 05:39:38.44 ID:a5kivkRj0.net
ばあちゃんちの猫の餌入れにそっくり
82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 05:45:00.11 ID:5zZ/V5/10.net
家系図が新しいのが気になる。とても明治のものには見えなかった
88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 05:55:22.31 ID:3lK83G9X0.net
相続精算課税だったら結局課税されるやん
91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 06:01:01.14 ID:XO/oe4d40.net
家で保管するのは止めたほうがいいよ。
銀行の貸金庫とかに預けないと
94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 06:06:12.07 ID:KZOrzzhw0.net
曜変天目は見る角度によって色が変わるんだよ 今回の茶碗も一部だが虹色になったのがTVでも確認できた
あと国宝のものと同じ銘が底にあるそうだ
95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 06:06:27.18 ID:BGyemSJ+0.net
これ、中国の大富豪が狙うよな。
たぶん20億くらいは軽く出すはず
101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 06:11:21.46 ID:pOeSGU9T0.net
三好家って信長の野望だとそこそこいい茶器もってたわ
102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 06:11:26.58 ID:3lK83G9X0.net
安土桃山時代ならそれで国が買えるんだろ
2500万では国は買えないね
106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 06:14:03.95 ID:oSleYvFG0.net
いつも思うが、鑑定額ってのは売れる額なのか、買える額なのかはっきりさせてほしい
123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 06:27:34.22 ID:m/1f/SBY0.net
窯変出てるけど曜変っていうほどのもんじゃない
なんで中島がこれを曜変天目と認定したのか理解ができない
年取って狂ってしまったのだろうか?
124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 06:29:09.50 ID:Tuw1CEJLO.net
北斗親権の使い手にはラオウもいればトキもいるてことだよ
127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 06:30:44.79 ID:VheZnen90.net
素人が見てもあまりきれいなものじゃなかったよね
134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 06:42:40.30 ID:SrXxLOMc0.net
三好家で思い出したが
近衛家のご子孫はどこでなにをされているのかな?
135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 06:43:42.46 ID:sqhyz5b90.net
買うやつがいるってことか 俺だったら速攻売るわ
136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 06:45:32.96 ID:hjPxouIT0.net
以前あったカメラと交換で外人にもらった陶器が2億円ってのが一番凄かったな
なんでそんなもんを外人が持ってたのか
138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 06:48:08.36 ID:stlDwfqi0.net
きれいじゃない言ってる人がいるからどんなもんかと思ったけど思ったより全然きれいだったわ
焼き物だとは思えない色に模様だしデザイン的にもバランス取れてる
まあ何千万〜何億って価値があるかは分からないけどそこらの骨董品には見えないわな
139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 06:48:14.20 ID:SrXxLOMc0.net
2500万なら個人でも買いたい人はゴロゴロいるだろうな

部外者が言うのもなんだが、公的機関や有名美術館など
紛失の恐れがない然るべき所に売却して欲しいね
140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 06:48:45.38 ID:ldJLz5S90.net
で、へいちゃんはなんて言ってたの?
141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/12/22(木) 06:49:01.48 ID:Tuw1CEJLO.net
そもそも兵ちゃんがいじめにあってるのを知ってたろうに、取りなしたり抗議したような鑑定士がいたという話しは聞かない
あのとき番組製作陣と兵ちゃんの間のいざこざは取り沙汰されたけど、
それなりに付き合いのある筈のセンセイたちはどうしたんだ!?
て不審に思ったもんだ